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本期《两岸圆桌派》邀请苏州大学讲席教授高志凯与台湾时事评论员蔡正元,围绕美国对委内瑞拉行动背后的动机与手段、“美军厉害”还是“美金厉害”、门罗主义是否升级为新版本的霸权逻辑,以及台海风险如何被放大与被利用等议题展开对谈,带你拆解这场“新年第一炮”背后更大的地缘政治账本。
以下为观察者网整理的文字实录。
【主持人/平秀琳 对话/高志凯、蔡正元 整理/观察者网 潘天行】
2026主线:秩序在震动
平秀琳:两岸圆桌派的观众朋友们大家好,很开心又跟大家见面,先祝大家新年快乐。在新的一年的节目中,我们邀到两位重量级嘉宾、也是大家非常熟悉的好朋友,第一位是蔡正元博士。
蔡正元:秀琳好,两岸圆桌派的朋友们大家好。尊敬的高教授好,大家好。
平秀琳:另外一位嘉宾也是蔡博士的好搭档,过去常常在言论上火线交锋的高志凯教授。
高志凯:主持人你好,尊敬的蔡老师你好。两岸圆桌派的各位听众朋友们大家好,祝大家新年快乐,预祝大家春节快乐。
高志凯:谢谢主持人。我认为美国对委内瑞拉的所作所为可以界定为侵略行为、战争行为。美国在发动侵略、发动战争的过程中,彻底违反了《联合国宪章》的重要规定,也违反了国际法的很多规定,同时暴露出自己的真实本性。
因为美国醉翁之意不在酒,它想打的主意就是掠取委内瑞拉的石油资源。当然,现在首当其冲的是美国绑架了委内瑞拉总统夫妇,这种行为在国际上都罕见。大家知道,作为一个国家元首,在国际关系里享受很高的豁免权。美国这次用武力杀入加拉加斯,通过武力来掠夺和劫持马杜罗总统及其夫人,这在近代人类历史上非常少有;而且美国不以为耻,反以为荣,表露出了狰狞的面目。
我觉得美国多少年来一直说自己是“高山之巅的一座灯塔”,现在是自由落体掉到了“丛林法则”的深渊之中。对美国来说会有深远影响。我把它界定为“美利坚和平(PAX Americana)终结的开始”。我担心美国再也回不到它原来那个所谓的“以规则为基础的国际秩序”,因为它已经暴露出真实面目:靠掠夺、靠战争、靠暴力实现目标。
从这个角度来看,美国对委内瑞拉所作所为已有伏笔。特朗普要求加拿大变成第51个州;又说格陵兰岛应该成为美国领土,而且最近非常明确说格陵兰岛必须是美国的。他编造理由说格陵兰岛到处都是俄罗斯船只、中国船只,所以格陵兰岛必须是美国的。
“美军厉害”待商榷,“美金厉害”才是真
何况美国距离委内瑞拉远在2000公里外,而台湾离大陆不到200公里,所以“斩首”对北京更轻而易举。所以他们高兴不起来。
另一方面,有人解读说:你看委内瑞拉买了很多中国武器,但在美国武力跟电子战底下,中国武器全部瘫痪,证明中国大陆武器并不可怕,只要美国提供足够军备给台湾,台湾仍然可以对抗解放军。其实这两种说法都大有问题。
第一,美国并没有要直接统治委内瑞拉,美国并没有把委内瑞拉当做主权领土的一部分;而台湾是中国领土,所以你可以看到北京处理台湾问题时会比美国面对委内瑞拉要更温和——这个温和是给台湾民众看的,不是给赖清德当局看的,赖清德当局不要弄错。
更经典的是,委内瑞拉跟俄罗斯买了5000套“针-S”肩扛式防空导弹,要打美军直升机轻而易举。我算给大家听:三角洲特种部队搭载CH-47(“支奴干”)运兵直升机,这个直升机没有隐形能力,而且没有武力,它纯粹是运输机,一部顶多运30人。他说有300人,最起码十几部直升机大喇喇从首都加拉加斯飞进去,直接到总统府,中间没有任何阻碍。
资料图:美军CH-47D“支奴干”运输直升机
马杜罗睡觉的地方,侍卫是古巴派的,不是委内瑞拉本地人。这些古巴侍卫站在什么角落都一清二楚。这说明总统府或官邸地形图已经被送给美军。美军公开承认,他们在波多黎各的基地弄了一座完全跟马杜罗官邸一模一样的训练设施,连侍卫站在哪里守卫都清楚,说明CIA已经用钱买通了马杜罗身边的人。
整体来讲,美军一点都不厉害,而是“美金”很厉害,美元无所不在。委内瑞拉自己被买通了,我们就没话讲了。把美军拱成神一样,那是错误判断。
此外再补充两点:第一,美国说因毒品问题抓马杜罗,100%谎言。根据美国缉毒机构统计,从委内瑞拉进入的毒品美国只占8%,从墨西哥进入的毒品占70%,你不打70%去打8%——骗大家嘛。
第二,特朗普并不是为了石油。美国是世界石油产量最大的国家,一天可产1300万桶,不缺石油。他是为石油公司出头,委内瑞拉没收了美国石油公司资产,让他们账上亏损很大,而这些人是特朗普金主,他现在要把这些石油公司弄回去。
“美利坚和平”的时代行将结束
平秀琳: 蔡博士对国际新闻预测一向走得很远,当大家还在震惊军事行动时,蔡博士已经针对特朗普未来在委内瑞拉大量开采石油之后石油市场的分配走向都提出预判。
大家也知道雪佛龙一直在委内瑞拉开采石油,开采的委内瑞拉石油相当比例运到美国去。所以美国对委内瑞拉原油需求量很大,这是第一条。
这点像美国在乌克兰所做的:本来乌克兰资产跟美国无关,但特朗普说你应该把资产放进公司结构,我过去支持你打仗,所以我平白无故占你50%。空手套白狼,他已经套了乌克兰很多国家资产。同样方法,我相信美国会用变戏法方式控制委内瑞拉石油资产,做资产证券化,最终用来减轻联邦负债。
蔡博士讲“美军还是美金”,非常关键。我跟大家说,美国对外国事务常是“三条腿战略”:第一条腿军事,第二条腿外交,第三条腿情报(比如CIA)。针对委内瑞拉,这三条腿同时在动,滚在一起、揉在一块,互为前提、互为掩护,让人眼花缭乱。
从委内瑞拉角度,他们对这种复杂复合打法比较陌生。你想,美国情报据说从去年8月就进入委内瑞拉,对马杜罗身边情况了如指掌;外交部和其他机构也在社会上造成谣言四起,为最后搞“颜色革命”、替换政府做准备;军队也不是元旦后才进入,从去年开始就集结了。我本人早在1986年去过委内瑞拉,还从那里坐飞机去特立尼达和多巴哥——这次这些地方在美方行动中也很关键。
所以我补充蔡博士的意思:美国从去年开始一直到现在,始终是军事、外交、情报三条腿一起走,根本原因就是用真真实实、虚虚假假的手段把委内瑞拉政府打垮,把马杜罗抓走、劫持到美国去。
所以即便美国赢了战斗,最终这场战争必然以美国失败告终。历史回顾2026年一定会得出结论:2026年标志着“Pax Americana(‘美利坚和平’)”终结的开始。美国越折腾,这个终结越加速。
“新版雅尔塔”不会出现
蔡正元:绝对不会。美国想做的是整个美洲国家的宗主国,短期内可能达成,因为其他国家已经吓坏了。
他当宗主国,是门罗主义与殖民主义、帝国主义的核心逻辑。他控制美洲,让全世界知道中国和俄罗斯鞭长莫及,也可以切断中国在美洲国家“一带一路”的上限,使俄罗斯不敢再踏足美洲事务。但这不表示他会允许俄罗斯在欧洲有宗主国地位,或允许中国在亚洲成为“藩属体系”。美国会尽力阻挡中国在亚洲的影响力扩展,台湾问题也会被拿来利用。
当然有人说特朗普会拿台湾来和中国做交易,但以他的习惯,开出的价码会高到中国大陆吞不下去。
资本逻辑是赚钱、卖货、要大客户,而中国是唯一可以买的大客户,所以中国谈判力量很大。美国也会利用日本、菲律宾、以及赖清德当局给大陆制造困扰,这一点还要观察。
中美关系分水岭,台海博弈不会停
“正义使命-2025”军事演习期间,人民空军飞行员在战机内俯瞰台湾岛 新华社
高志凯:我先说中美关系。我认为今后在回看2025年时,会把2025年当作中美关系分水岭。过去美国一直想用暴力把中国打趴下,但到2025年,尤其九三阅兵以后,美国得出结论:用原来的方法已经无法把中国打趴下,成本太高。
特朗普相对谨慎,不愿打没把握、打完美国吃亏更多的战争。到2025年底,美国基本得出结论:中美几乎平起平坐。美国不愿用武力对抗,因为用武力、用霸凌手段,最后最多两败俱伤。所以美国决定回撤到西半球,这有道理。
我以前在耶鲁上过保罗·肯尼迪的课,他在“大国兴衰”里讲到帝国扩大到一定程度会”overreach“——手伸得太长而无以为继。我觉得特朗普政府认识到手伸太长了,必须回缩。回缩到西半球可能有两种不同做法:一种安分守己回去做自己的事;另一种离开东亚、亚太时把这里打烂——把日本从牢笼放出来,利用“台独”分子、菲律宾等对中国施压。
但我也要跟台湾同胞说,如果大陆决定用武力,今天晚上就能实现。大陆对台湾是压倒性优势,可以对全岛平方公里做到完全控制。
我还要强调:当美国让别国感到恐惧,这是美国最黑暗的时候。恐惧不等于尊重。你让别人怕你,别人就想怎么捣鼓你。一个国家成为霸权以后,它的所作所为不是让国家更伟大,而是让衰败更迅猛。
民调或有波动,统一不可阻挡
蔡正元: 如果赖清德认为2050年才有“中华和平”,他会认为民进党可以撑到2050,就继续搞花样,他会觉得空间很大。
从“正义使命-2025”演习,我们可以做历史性的兵棋推演,模拟大陆处理台湾可能的方式:
第一种模式叫乌克兰模式,就是俄乌冲突那种持续消耗模式,演习证明解放军很轻易可以越过所谓“雷池”;
第二种模式是以色列模式,以色列处理黎巴嫩真主党时,用精准情报加精准炸弹直接铲除领导层;对大陆而言,如高教授讲“轻而易举”,大陆是做得到,是不做,不是做不到。
第三种模式是委内瑞拉模式,其实就是高教授讲的“西安事变模式”——只是这次动手不是张学良的军队,而是特种部队加上钞票买的本地力量,是新版本;
最后一种模式是“西德模式”,等对方衰落后在国际支持下和平统一,但我认为西德模式用于两岸的不确定性比较高。
赖清德政权可以不断推进,而且推进方式更精致化,就是因为他认为“中华和平”存在:只要多一天在台上,“台独”成功几率就多一分。这当然是痴心妄想,但正是这份妄想支撑着岛内有相当比例人口认为有机会。
美国看到解放军演习“质精量小”,告诉赖清德当局不用担心,不要开第一枪,往后退就行。于是,即使解放军军机进入所谓领海上空,仍然往后撤,因为美国担保“解放军不会发动攻击”。
如果大陆给信息说“放心要到2050”,那么赖清德当局就像拿到中世纪赎罪券,尽量去搞“台独”。台海形势要改变,我一再强调,一定要国民党再执政才有办法,否则民进党继续执政,“台独”根基只会越打越深。
平秀琳:好,请高教授评论一下。
高志凯:我非常尊重蔡老师,但观点相左很正常。你说岛内40%甚至更高比例不想统一,我一点都不担心。我举个例子:当年中英谈香港回归,80年代初香港有很多抵触,不少人跑加拿大、澳大利亚,卖房卖财产;但1997年7月1日后,很多人后悔了:香港房子卖便宜了,加拿大买贵了,过几年回香港发现“换了人间”,房价又涨很高。
民意测验我尊重,但如果有人说拿台湾民意测验决定是否统一,那是痴心妄想。民意测验绝对不能决定台湾是否统一,统一是必然趋势。
至于“中华和平”,它是个过程。按购买力平价算,中国经济规模已超过美国,到今年中国约是美国的140%左右。很多重大产品中国领先,美国望尘莫及。比如汽车,中国2024年产3300万到3400万辆,美国才1600万辆。钢铁、造船、发电等,中国远超美国。
“法理‘台独’”是螳臂当车
蔡正元:台湾目前有个特色:经济部门不碰政治,政治部门在捞经济部门油水。经济部门不断付“租金”给政治部门去豢养政治集团。任何人想支援国民党、民众党相关经济集团,都会遭到严重打压。
赖清德在“新年讲话”里还在讲“你们弹劾我”,说明他心理压力很大。过程比结果重要,这就像美国弹劾特朗普、弹劾克林顿,都会产生压力,因为那是改变民意的机会。
再讲经济:台湾部分经济部门国际化,跟台湾本地关系不大,反而跟大陆、美国有关。很搞笑的是,跟大陆有关的今年状况很好,跟美国有关的AI相关也很好,偏偏跟台湾本地关系密切的传统产业更萧条。这会形成“三元马车”:做大陆生意、出口生意的台商订单不错;对美AI出口也旺;但传统行业比如脚踏车出口美国就很惨。国民党要争取的是生意差的那部分选民。
民进党内主流思考有两条:第一,用“中华民国体制”去达成“台独化”——把“中华民国”模拟成“另外一个中国”,再模拟成“台独”。第二,少做停留在形式层面“台独”,走“务实路线”,用权力控制到随时可以戒严的地步,又不引起反弹、不走尹锡悦那种路径。于是他们在任用法官、检察官升迁时,一定要升“绿的”,要彻底“台独化”,大法官更是如此,警察、军队也逐渐“台独化”。
这种“台独化”进度,是用台湾人的纳税钱在进行的。我举个历史例子:七七事变后,日本殖民政府担心台湾人认同汉族、认同中国,会威胁统治,所以推动“皇民化”,给糖吃又给棍子打,有效果。现在民进党用类似策略推进“台独化”:你承认自己是中国人,就可能被列为“惩治清算”对象;你不认为自己是中国人、坚定“台独化”,就给高奖励。比如检察体系、司法体系升迁速度极快,形成强烈“警示效果”。短期内一定有效。
我有一条原则:你是什么人、祖先是谁、家谱怎么写,谁也改变不了。日本人让你改是被迫的,赖清德作为外国代理人让你改,你是自愿还是被迫又是另一回事。但不管怎样,到头来你会听信血脉呼唤,你会知道老祖先是谁,你会知道中国将成为世界最伟大国家,中华文明必将在你的生命过程中全面呈现。
所以到那时,我相信2300万台湾人都会因身为中华民族的一份子而自豪。赖清德和“台独”玩的是一种背叛祖先、背叛血脉、背叛文化传统的游戏。这种游戏经不起历史考验。等到统一那天,“太阳光一照”,这些妖魔鬼怪全部消失。
平秀琳:我们今天非常谢谢两位嘉宾——高志凯教授以及蔡正元博士。从开年美国入侵委内瑞拉、掳走马杜罗总统开始,一直到台湾岛内的最新政治局势变化,面向很广、议题很深入。两位交流有火花,有相互认同,也有不同意见分享。这就是两岸圆桌派想提供给观众的:在不同意见交流当中,找到明辨未来世界方向的线索。谢谢大家收看,我们下次见。
关于2026最新圆桌派的内容到此结束,希望对大家有所帮助。
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